凤凰大参考   作者：孙莹

导语：

在欧洲国家中，恐怕没有谁比德国更期盼一带一路的成果。为什么这样评论？

在凤凰大参考特别策划“走上一带一路”系列中，德国驻华大使柯慕贤，向我们揭示一带一路与缓解难民问题之间的关联，以及德国企业期待参与的原因。

56岁的柯慕贤，曾在德国外交部海湾战争危机处理小组、德国驻以色列大使馆、德国驻欧盟代表处工作，一度担任德国国务秘书办公室主任、德国外交部欧洲司司长，2013年8月起任德国驻华大使，是最资深驻华大使之一。

为何要寄望于一带一路来消除难民根源 

凤凰大参考：我们知道默克尔总理非常重视一带一路峰会，派出了能源和经济大臣参会。能不能谈谈这次德国代表团参加峰会的主要目的是什么？

柯慕贤：我们支持一带一路的倡议，觉得它非常重要。一带一路会促进沿线国家，包括非洲、亚洲国家的发展。这些国家对基础设施建设的需求巨大，一带一路正好意在促进基础设施的建设。而且基础设施的发展会推动经济发展，经济的发展会有助于政治上的稳定，这也是一带一路倡议的一个重要目的。所以我们觉得很重要。

还有一个是消除导致难民问题的根源。你也知道，难民问题，德国首当其冲。目前德国的移民、难民大多来自中东地区、阿富汗，以及非洲国家等等。所以我觉得，推动经济发展和促使政治稳定有助于缓解、或者说根除这些导致难民背井离乡的原因。

此外，当然还有德国自己的经济利益。不少德国企业希望能够参与这些基础设施和其他项目的建设。所以我们也希望不仅是中国企业会参与项目建设，而是其他国家的企业都能有公正、平等的参与机会。

德国企业也想参与 以专业化提供支持

凤凰大参考：德国企业希望怎样参与到这个项目里来呢？ 

柯慕贤：在基础设施建设方面，一些德国企业能提供非常专业化的知识和技术，有些可能是中国企业还未具备的。另外，在一带一路沿线国家，有很多政治和经济的风险，如果在那里投资，必须做一些专业的风险评估，德国企业或其他国家的企业在风险评估方面有很专业的经验，可以提供支持。这是两个比较显而易见的例子。 

还有，一带一路的目标之一是开放市场，我们对此也给予厚望，希望市场开放，也包括中国市场。

凤凰大参考：是指希望中国的市场向德国企业开放？

柯慕贤：不仅是德国，还有其他国家。还包括外国投资方面。因为现在贸易上还不够平衡。

凤凰大参考：刚才你说，一带一路可以帮助缓解难民潮。但中东问题现在西方国家都很头疼，中国会有更好的办法吗？

柯慕贤：我们非常欢迎中国扮演更加积极的角色。比如在伊朗核问题的谈判中，中国扮演了非常有建设性的角色。我们也希望在叙利亚问题上能有中国的积极参与。我们非常欢迎中国发挥更加突出的作用。

凤凰大参考：你希望中国在叙利亚问题上怎样发挥作用？ 

柯慕贤：希望能做某一些人、某一些国家的工作，给他们施加压力。我们要齐心协力往同一个方向努力，正如在伊朗核问题谈判当中那样。我觉得叙利亚问题可能比伊朗问题还更加错综复杂。

凤凰大参考：你说的某些国家，是指俄罗斯？

柯慕贤：叙利亚战争被广泛称为“代理人战争”，伊朗、俄罗斯、土耳其、沙特等国都在里面有扮演角色。所涉及的国家特别多，整个局面很复杂。交战各方只要还能借助外部的力量，冲突就难以降温。 

我之所以希望中国发挥更积极的作用，也是因为中国跟冲突各方都有比较好的关系，跟大家都可以交流，都可以说话。

在政治经济风险太大的地方 德国怎样做

凤凰大参考：一带一路很多国家不太稳定，如何在这样的国家安全投资，你有什么建议？

柯慕贤：风险的确是有的，譬如先说经济方面的问题。一带一路的沿线国家中大概有三分之二国家的信用评级是比较差的，也就是说，评级机构建议不要在这里投资，因为政治和经济的风险太大。

如果要进行投资，一方面要分析好这种风险，要评估好，但是另一方面也要想办法把这些风险控制在最低程度。虽然有风险，但还是要进行投资。因为如果三分之二的沿线国家都拿不到什么投资，那么一带一路倡议的价值就会打折扣。

凤凰大参考：所以应该怎样控制这种风险？德国有没有在这类国家投资的经验？ 

柯慕贤：好像没有万能药，必须因地制宜，看看每个国家、每个地方的具体情况。 

倒是有一些原则，譬如说你需要“善政”，就是良好治国理政的理念。还有合作，让当地居民能够参与进去，赢得他们的支持和认同，这样能降低风险。

还有一些其他风险，比如某些国家有恐怖主义袭击的可能性，那也要看具体情况，想办法做好安保工作。

凤凰大参考：德国有没有在这类国家投资的经验？ 

柯慕贤：德国企业家一般比较谨慎，不太愿意到一些政治经济不稳定的地区进行投资。在经济风险方面，我们联邦政府也提供了一些保障，像“赫尔墨斯出口保险”，德国企业在国外进行投资，可以得到一定保障。

将一带一路和“马歇尔计划”相提并论 不太合适

凤凰大参考：现在很多人把中国的一带一路跟当年美国的“马歇尔计划”相比。你怎么看？

柯慕贤：一带一路倡议和“马歇尔计划”相提并论，我觉得不太合适。“马歇尔计划”旨在帮助二战中受摧毁非常严重的欧洲地区实现经济复苏，但其经济实力这种前提条件已经具备了。一带一路倡议所涉及国家的前提条件跟当时欧洲完全不一样，所以这两者之间不好相提并论。 

譬如德国在战前算是世界上领先的工业国家，战后好多工厂被摧毁了，工厂的设备都没了，但是它还有专业技术和人才，怎么操作、怎么经营的规则和法律等等都有，就是给点钱就可以恢复了。但某些一带一路沿线国家，像塔吉克斯坦、阿富汗，他们不具备那些基本的条件。

特朗普上台 为何中德需要更多合作

凤凰大参考：您上次接受《南华早报》采访时说，特朗普当上美国总统，中德之间应该有更多合作，能否详细说下？

柯慕贤：中国和德国的共同点越来越多。看G20的一些议题，我们两个国家都主张自由贸易，拥护气候保护，都希望看到一个强有力的世贸组织，强有力的联合国，强有力的欧盟等等，这是我们的共同点、共同利益。我们也看到，德国作为今年G20主席国，中国给予非常宝贵的、强有力的支持，我们很珍惜这点。中德合作已经比过去加强了很多。 

凤凰大参考：能不能谈谈时代背景，为什么特朗普当了美国总统以后，中德需要更多合作？

柯慕贤：美国现在不愿意公开表示主张自由贸易，德国和中国反倒是主张的。还有气候保护，美国现在说要退出气候保护巴黎协定，而中国和德国要继续以前的路线。美国希望削弱联合国的作用，中国和德国反而想让它更强大。美国甚至有些人酝酿说要退出世贸组织，德国和中国则希望让世贸组织更强大。中国和德国走得越来越近。

 当然，美国对德国来说仍然是非常重要的一个盟友，但是我们也看到中国和德国共同的利益越来越多。 

还有一点，关于投资保护协定，德国和欧盟都希望在谈判方面取得进展，以便能够早日开展关于欧中自由贸易协定的谈判。

“很重要的关键点是要取得其他国家的信任”

凤凰大参考：您在接受《南华早报》访问时还称，要做好一带一路，很重要的关键点是要取得其他国家的信任。能否详细说下？

柯慕贤：首先我想说，我们德国联邦政府非常支持一带一路的倡议，尤其看重它在互连互通和自由贸易方面的潜力。下周末举办的一带一路高峰论坛，不仅我们的经济能源部部长出席，德国的一些经济、能源界的重量级人物和一些经济专家也会参加。一带一路倡议总体上被接受、被肯定的关键因素就是，这个项目应该是中国跟其他国家一起共同实施的，是平起平坐的安排，不应该是单纯的中国倡议，应该让别的国家有平等参与进来的机会，在发展和执行的阶段都能平等地参与进来。 

凤凰大参考：那么您认为在一带一路的建设过程中，如何取得其他国家的信任？

柯慕贤：今后会有很多项目，包括基础设施建设项目等，需要有一定的环境保护标准，还有社会方面的标准，应该让当地老百姓能参与进来，也要利用当地的产品和人力，确保当地居民也能从中受益，那么就会实现真正的双赢。 

凤凰大参考：德国一直致力使欧盟更强大，你怎样看待一带一路与欧盟之间的关系？

柯慕贤：欧盟有很多职能，每个成员国将自己的一部分权利交付给欧盟。譬如说在贸易方面，欧盟对外贸易不是德国谈德国的对外贸易，法国谈法国的对外贸易，而是欧盟的欧委会总体负责谈判。所以我们本来觉得在一带一路峰会上，应该请欧盟委员会扮演一个更加重要的角色，也希望中国会在贸易问题上更多跟欧盟总部交流。